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主题:[讨论]到底是“乐居场”还是“乐居厂”?这事华商报记者去调查了…

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到底是“乐居场”还是“乐居厂”?这事华商报记者去调查了…

6月19日,网友“桑榆情”在论坛发帖《质疑:“乐居厰小学”的名字写的对吗?》。
这个事情终于有结论了!
今天的华商报,记者针对网友的问题,采访了乐居场的村民和相关专家。



[ 此帖被一地小米在2019-06-25 09:22重新编辑 ]
本帖最近评分记录: 3 条评分 威望 +4
.桑榆情. 威望 +1 06-28 这件事本是我发帖引起讨论,但记者在报道中却只字末提,好像他不知道还
西安丁满 威望 +2 06-28 顶起
祖籍江苏 威望 +1 06-25 学习了
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只看该作者 沙发   发表于: 2019-06-25 09:24

  “乐居场”还是“乐居厂”?西安东郊这个地名听听专家咋说

  ■乐居场村村民称村里老人曾有个说法,“有房为厂、无房为场”,“乐居厂”最初为“骡驹厂”,与“骡马市”有关,指的是饲养牲畜的地方
  ■史料称在清代该村落名为“落车厂”,陕西方言“落车”发音和“乐居”一致,因而最早在民国三十年代,村名由“落车厂”改为了“乐居厂”
  近日,有市民打进华商报新闻热线029-88880000说:“西安东郊地名——乐居场的写法有两种,希望《华商报》帮忙调查。”
  据该热心市民说,目前与乐居场有关的地名,除了“乐居厰小学”用厂(“厰”为“厂”的繁体字)外,其余均写作“乐居场”,比如公交站牌、社区和乐居场小区等,到底哪种叫法更准确?
   >>>村民称“乐居厂”最初或为“骡驹厂”
  6月21日,华商报记者先前往乐居厰小学求证,该校后勤总务王老师因整理校史正在梳理这个问题。他说:“据我向村里老一辈了解的情况,乐居厰(厂)小学这个名称从民国一直使用到现在。”
  乐居场村多名60岁以上的村民都说:“在我们小时候,不管是村名、路名都用的是‘乐居厂’。这些年才相继改成了‘乐居场’。”
  87岁的乐居场村村民马安民,曾和村里几位年纪相仿的村民共同研究过该问题。据马老先生回忆,直到20世纪80年代,都沿用“乐居厂”的写法。“当时村里老人还有个说法,‘乐居厂’最初为‘骡驹厂’,与‘骡马市’有关,一个是牲畜交易市场,一个是饲养牲畜的地方。后因陕西方言‘骡驹’和‘乐居’同音,称为‘乐居’,但‘厂’变为‘场’让人理解不了。村里老人还流传着‘有房为厂、无房为场’的说法,我们村世代有人居,有房用‘厂’似乎更合适。”他说。
  马老先生还提到,他和村里12名老人曾给相关部门写信,探讨“场”字使用是否准确。但西安市民政局区划地名勘界处2007年10月“关于乐居场用字的回复信”中提到:乐居场原为唐长安城东市的“落车场”,但古人将“车”读为“居”,讹传为“乐居场”,按字意讲乐居场不应为“厂”,“场”最为确切。为此,街办、社区和相关办公室,街路牌、门牌均用“场”字不用质疑。
  华商报记者翻阅上海古籍出版社2008年6月出版的《中华字海》,关于“厂”的解释中有一条为“厰的简体字”,“厰”的释义中有一条为“棚舍”。关于“场”的解释则为“場的简化字”,“場”的释义中提到“进行某种活动的较大场地”。
  在上海辞书出版社1989年版的《辞海》中,“厂”的解释中也提到“棚舍”,而“场”的解释中也提到“平坦的空地”或“举办一桩事情或发生一场事故的处所”。
  这些解释,加上马老先生回忆的“有房为厂、无房为场”的说法,似乎“厂”字更为合适。
   >>>史料记载该村落在清代名为“落车厂”
  陕西师范大学西北历史环境与经济社会发展研究院院长王社教、副研究员史红帅,陕西师范大学附属中学历史老师卞润梓,均认为“乐居厂”的用法更符合历史。
  王社教认为,“乐居厂”的地名源自“落车厂”的古地名。据相关史料,目前的“乐居场”在民国到新中国成立后的上世纪八十年代,都称为“乐居厂”。搜索史料发现,在清代,该村落名为“落车厂”,陕西方言“落车”发音和“乐居”一致,因而最早在民国三十年代,这个村名由“落车厂”改为了“乐居厂”。
  史红帅认为,“落车厂”村最早应该和东关城的兴建有关系,该村位于东关城南郭门外,是西安向东南方向大道外的第一座大村。早先当属于往来西安城的骡马大车停留歇脚之地,“落车”也有卸货之意,就是从南山一带运来的土特产,会在这里暂时先卸下,然后再转运。与唐代东市似乎关系不大,该村形成,以明代前期较为合理。
  卞润梓认为,目前“落车厂”之称最早见于清嘉庆年间《咸宁县志》中南关社下辖“落车厂堡”的记载。民国《咸宁长安两县续志》仍沿用了“落车厂”的称呼,但其中的描述中有“落车,一作乐居”的注解,说明在清末民国已经开始有将称呼转为“乐居”的现象。
  新中国成立之初的西安地图以及《西安历史地图集》中1981年的西安地图此地均作“乐居厂”,但1995年的地图则写作“乐居场”,由此推测“厂”变为“场”的时间结点也正是在上述时间段。另外,2000年前后正式名称上还出现过混用的情况(如新旧两版《碑林区志》)。华商报记者 付启梦
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只看该作者 板凳   发表于: 2019-06-25 09:58
历史本来无错,只是写历史的人有意无意的写错。乐居厂小学成立时当地地名就叫“乐居厂”,自然小学的名字就叫“乐居厂小学”:没错。八十年代之前还叫乐居厂,有档案资料可查。以下民国地图显示该地区叫“乐居厂”。。不单是乐居厂,现在西安好多地名都是牵强附会,随意篡改,还胡编乱造传奇、神话,只能哄哄吃瓜群众罢了.如著名的“狗脊岭”,原为修兴庆宫堆的土山,硬要改名“古迹岭”,有何古迹?“鲸鱼沟”原为“荆峪沟”,与鲸鱼有神马关系?对待历史,我们需要的是严谨,不是戏说或编造。马安民、王中学都是乐居厂小学成立不到十年的学生,小学的名字也是请的著名书法家写的,不知咋还有人质疑?笔者七十年代上学时,仍然是乐居厂小学。现在是有专家证实,否则书法家肯定背锅受冤了。想起当年数学家华罗庚质疑边塞诗人卢纶的《塞下曲》,现在想想华罗庚就是一个笑话。
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只看该作者 地板   发表于: 2019-06-25 10:59
回 2楼(紫气前来) 的帖子
学习了,去过古迹岭小区,就觉得名字怪怪滴,同事蓝田的,经常说鲸鱼沟,学习了,原来如此!
做自己该做的事,让时间和群众去评价!
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只看该作者 4楼  发表于: 2019-06-25 11:12
乐居厂是对的。
在百度搜索“咸阳论坛”,显示的第一个就是本论坛!
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只看该作者 5楼  发表于: 2019-06-25 23:05
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6月19日,网友“桑榆情”在论坛发帖《质疑:“乐居厰小学”的名字写的对吗?》。
这个事情终于有结论了!
今天的华商报,记者针对网友的问 ..

学习了
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只看该作者 6楼  发表于: 2019-06-26 00:42
那句“有房为厂,无房为场”,的确是终极答案!
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沙漠风 威望 +1 06-26 最有道理
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只看该作者 7楼  发表于: 2019-06-26 14:16
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那句“有房为厂,无房为场”,的确是终极答案!  

最有道理
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只看该作者 8楼  发表于: 2019-06-27 09:20
看华商论坛学知识,很多地名都是从历史上的典故、民间的传说而来,经过时代的不断变化,有些已经和原来的毫无干系了。以前去鲸鱼沟,因不了解名字由来,一直以为那条沟形似鲸鱼而已,今天才知道原来是荆峪沟。
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只看该作者 9楼  发表于: 2019-06-27 14:11
华仔
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只看该作者 10楼  发表于: 2019-06-28 09:27
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6月19日,网友“桑榆情”在论坛发帖《质疑:“乐居厰小学”的名字写的对吗?》。
这个事情终于有结论了!
今天的华商报,记者针对网友的问 ..

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只看该作者 11楼  发表于: 2019-06-28 11:50
茹桂先生题的字。。。
内心高傲外表谦和的我,始终没变!
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只看该作者 12楼  发表于: 2019-06-28 11:55
回 2楼(紫气前来) 的帖子
内心高傲外表谦和的我,始终没变!
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只看该作者 13楼  发表于: 2019-06-28 13:23
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评分针对 楼主 于2019-06-25 09:21发表的:
6月19日,网友“桑榆情”在论坛发帖《质疑:“乐居厰小学”的名字写的对吗?》。
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今天的华商报,记者针对网友的问 ..

这件事本是我发帖引起讨论,但记者在报道中却只字末提,好像他不知道还
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秋风秋雨愁煞人 威望 +2 07-07 真是扯淡。
春风细雨 威望 +2 06-29 这篇反而说是有人打电话咨询,华商论坛发在今日头条的哪一篇提到你了
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只看该作者 14楼  发表于: 2019-06-29 18:03
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这件事本是我发帖引起讨论,但记者在报道中却只字末提,好像他不知道还

这篇反而说是有人打电话咨询,华商论坛发在今日头条的哪一篇提到你了
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