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主题:[转帖]中国航空发动机差在设计水平 和西方产品相差20年

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中国航空发动机差在设计水平 和西方产品相差20年

http://mil.news.sina.com.cn/jssd/2017-09-12/doc-ifykuffc5328202.shtml?cre=sinapc&mod=g&loc=18&r=0&doct=0&rfunc=65&tj=none

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只看该作者 沙发   发表于: 2017-09-13 08:41
  今天人民日报发表文章《全球仅5个国家能造航空发动机,中国争取20年左右实现并跑》,提到了中国航空发动机研制的一些问题。

  文章中,接受采访的中国航发科技委主任、中国工程院院士尹泽勇表示,中国航发“最大的短板是设计”,未来要弥补短板,“当前首先抓的应该还是设计”。

  和美欧俄的航发发展对比借鉴,中国航发设计水平一直上不来的主要原因,最主要在于两个方面:其一,历史上长期欠缺完整、系统的远期规划,特别是成谱系的核心机家族研制。其二,发动机研制行业严重欠缺竞争,技术进步欠缺推动力。

  图:CFM56模型剖面


  谈及中国航发问题,国内历来喜欢强调航发固有的设计难度问题:高温高压振动强烈,部件极多极为复杂等等。然而长期以来,中国在航发研制规划中,恰恰没有分解技术难关、控制工程型号研制风险、高效规划技术突破方向的顶层设计。

  美国从50年代末期开始,针对航发设计制造特别复杂的问题,制订了核心机和工程型号的双线发展策略:

  把航空发动机按照各个基本的功能分解成各种模块,对于一系列技术和结构上共通性较高的发动机,只取其中最核心的结构(围绕高压压气机、高压涡轮、燃烧室等部件的燃气发生器),先做核心机的领先研究。

  这种核心机由于外围部件少,因此研究各种机理、分析各种故障时,干扰因素也少;各种先进材料、先进工艺、先进设计,很容易在上面发现并排除设计缺陷。而且技术进步和工程经验的积累非常高效,能够不间断的总结和归纳并应用在后续核心机研究中。

  图:F119发动机


  这一条线是始终独立发展从不停止的,美国从1961年到2017年规划和发展的核心机,仅明确的分代型号就有9代,而且这还不包括大量的跨代改型。在我们计划再用20年实际与美英法并跑的现在,美国已经筹措安排第10代核心机的研制了;我们追赶,别人也不会原地停着。

  而在另一条线上,当美国要研发一款实用发动机时,他们只要挑选一款合适的成熟核心机,加入风扇、喷管等外围部件,就能成为实用化的型号——这个过程中,可以确保发动机不存在核心环节的设计缺陷,设计可控性非常高。

  而在国内,参照美国进行核心机谱系化的研究是近年才开始起步的。

  此前国内的发动机仿制改进、独立研制的经验其实并不少,而且财力投入相当大,问题是不成系统化。研制新型号的过程中,严重缺乏可靠而高效的技术和设计储备,各种问题不断——其中大量出现核心设计都需要反复修改的情况,直到设计定型后多年都不能达到令人满意的可靠性。

  此外很多型号中付出极大代价获得的经验和成果,得不到系统化的整理和分析,没有转化为基础设计能力的提升,结果换了一个型号就用不上了。
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西北望东南良 威望 +2 09-13 NC!这能说明什么?如果像你说的太行一二百小时!那就落后三四十年了!
丛锦 威望 +6 09-13 发动机是一个复杂的系统工程,来不及半点疏忽。
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只看该作者 板凳   发表于: 2017-09-13 16:53
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  今天人民日报发表文章《全球仅5个国家能造航空发动机,中国争取20年左右实现并跑》,提到了中国航空发动机研制的一些问 ..

发动机是一个复杂的系统工程,来不及半点疏忽。
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只看该作者 地板   发表于: 2017-09-13 17:09
  只要有了原材料,设计已经不是大问题咧~,我们将有人工智能模拟设计,将少走很多弯路,设计数据将不断优化直到满足需要为止~,中国发动机前途无比诱人,拭目以待~~~
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丛锦 威望 +2 09-13 -
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只看该作者 4楼  发表于: 2017-09-13 18:08
回 3楼(老西安春发生) 的帖子
        光谈前景没有用,还得踏踏实实的努力才行。其实太行发动机已经试装试用了近20年,为什么至今还是用用停停呢?主要还是制造的问题,单个制造过关了,一批量生产就出问题。说明什么呢?我们技术工人的素质还是跟不上要求。没有踏实敬业的技术工人队伍,没有禅宗摩羯的工匠精神,制作大国工器还是一个有距离的梦想。那是来不得半点虚妄浮躁的。还有,我们的军工目前还是国有企业,国有企业的一些弊端沉疾自然而然的也会影响到产品的质量问题,前一阵海南发射失败的那个卫星就暴露了一些列的隐疾。当然,我们也在进步,在努力,中国人的聪明才智,这一点,我不否认。那一年,看到为了歼15上航母而死于心力衰竭的罗阳,潸然泪下的我真是让人难以述怀。无论什么时代,兢兢业业为国踏实干事的栋梁都是我们这个民族永远应该铭记的。


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随便瞧瞧 威望 +3 09-14 跟 '西北望东南这号无知” 狂徒没啥说
西北望东南良 威望 -2 09-13 真是混工会的张口就来!太行装备近20年了?你说近50年也对!
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只看该作者 5楼  发表于: 2017-09-13 18:26
回 4楼(丛锦) 的帖子
所以,发动机设计已经不是最关键性的问题咧~,现在的关键性问题是工艺和技术咧,工艺技术需要先进的加工设备和高超熟练的技术工人队伍作后盾~,否则设计再好也制造不出来合格的产品等于纸上谈兵~,白搭~.

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丛锦 威望 +3 09-13 -
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只看该作者 6楼  发表于: 2017-09-13 19:10
设计不是关键问题。
呵呵。
说的好像盖楼一样,找几个人画个图纸就行了。
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丛锦 威望 +3 09-13 -
手表基本靠捂,致富基本靠腐。
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只看该作者 7楼  发表于: 2017-09-13 19:21
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        光谈前景没有用,还得踏踏实实的努力才行。其实太行发动机已经试装试用了近20年,为什么至今还是用用停停呢 ..

真是混工会的张口就来!太行装备近20年了?你说近50年也对!
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丛锦 威望 -5 09-13 -
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只看该作者 8楼  发表于: 2017-09-13 19:29
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评分针对 1楼 于2017-09-13 08:41发表的:
  今天人民日报发表文章《全球仅5个国家能造航空发动机,中国争取20年左右实现并跑》,提到了中国航空发动机研制的一些问 ..

NC!这能说明什么?如果像你说的太行一二百小时!那就落后三四十年了!


看你那狰狞样!

只有疯子才这么疯狂扣分?对了!你有扣分特权!今天准备扣多少?扣分就怕你了?
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随便瞧瞧 威望 -5 09-14 无知、弱智....这些信息是新浪转的,有假吗?
丛锦 威望 -5 09-13 疯子!
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只看该作者 9楼  发表于: 2017-09-14 10:33
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评分针对 8楼 于2017-09-13 19:29发表的:

NC!这能说明什么?如果像你说的太行一二百小时!那就落后三四十年了!


看你那狰狞样!

只有疯子才这么疯狂扣分?对了!你有扣分特权!今 ..

无知、弱智....这些信息是新浪转的,有假吗?
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只看该作者 10楼  发表于: 2017-09-14 10:36
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评分针对 4楼 于2017-09-13 18:08发表的:
        光谈前景没有用,还得踏踏实实的努力才行。其实太行发动机已经试装试用了近20年,为什么至今还是用用停停呢 ..

跟 '西北望东南这号无知” 狂徒没啥说
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西北望东南良 威望 -3 09-14 我是不是无知不是你定的!你如这么认为反而彰显你的NC!
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只看该作者 11楼  发表于: 2017-09-14 17:13
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评分针对 10楼 于2017-09-14 10:36发表的:

跟 '西北望东南这号无知” 狂徒没啥说

我是不是无知不是你定的!你如这么认为反而彰显你的NC!
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只看该作者 12楼  发表于: 2017-09-14 17:21
回 6楼(马加薪三) 的帖子
就航空发动机制造来说,设计目前已经不是最关键的因素咧,最关键的因素是原材料配方和工艺技术,没有原材料配方,等于巧妇难为无米之炊~,啥事都弄不成~,没有先进的制造工艺和高超熟练的技术工匠队伍,就造不出合格的产品~,因此,航空发动机的设计目前并不是最关键的因素~~
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