• 帖子
  • 日志
  • 用户
  • 版块
帖子
发帖 回复
« 返回列表
«12»
共2页
上一主题下一主题 阅读：52185 回复：27
隐藏投票的会员 总共有3人参与本次投票 发起于:2017-03-03 08:33
投票:
 0 票
 3 票
 0 票

主题：【华商侃车NO.109】汽车环保三部曲之“人们环保误区的根源何在？”

 楼层直达
社区银行
关注(984)|粉丝(485)
级别: 论坛版主

华商豆:
12272
威望:
1955
发 帖 数:
15034
注册时间:
2010-01-02
只看楼主 更多操作 楼主   发表于: 2017-03-03 08:33

【华商侃车NO.109】汽车环保三部曲之“人们环保误区的根源何在？”

听说貌似限行要常态化？（得了吧，现在已到3月份了，雾霾天越来越少了，自驾春游季要来了）
限行是为了环保？（得了吧，国V对雾霾的贡献为0 ，国IV几乎为0）
限行是为了缓堵保畅？（无所谓，反正老子两辆车，限行到头来就是比谁的车多而已）


大家可以先投票再看文章。

投票的问题是，假如限行常态化，你将来要买新车时，你会不会把旧车卖掉？

卖掉旧车，限行那天用网约车地铁等就行了
不卖掉旧车，限行应急可用
卖掉旧车，也不打算买车，地图网约车公交越来越方便


本篇重点探讨，人们对环保观念的误区。我从下面两个方面来说

一、全球变暖危机，是一个惊天大谎言（主要谈碳排放）
二、人们环保误区的根源何在？（主要谈颗粒物排放）


下面正文开始
[ 此帖被社区银行在2017-03-03 08:59重新编辑 ]
回复 引用
举报顶端
社区银行
关注(984)|粉丝(485)
级别: 论坛版主

华商豆:
12272
威望:
1955
发 帖 数:
15034
注册时间:
2010-01-02
只看该作者 沙发   发表于: 2017-03-03 08:34
全球变暖危机，是一个惊天大谎言

我们从小就被灌输一个关于环保的概念，就是什么工业污染、汽车尾气排放，排放出温室气体，导致全球变暖，冰川融化，海平面上升。所以呢要多种树，吸收二氧化碳等等。

如果这个理论本身就是错的呢？我们很难听到另一种说法。
回复 引用
举报顶端
社区银行
关注(984)|粉丝(485)
级别: 论坛版主

华商豆:
12272
威望:
1955
发 帖 数:
15034
注册时间:
2010-01-02
只看该作者 板凳   发表于: 2017-03-03 08:35

现在我就来总结一下，关于气象学的另一种对立的说法：
1、人类工业污染和汽车的碳排放，跟全球变暖还是变冷无关，有证据表明，过去几十万年来，全球变暖往往发生在二氧化碳浓度提高之前，而不是之后。因此不能说二氧化碳浓度导致全球变暖，倒是有可能是先有全球变暖，然后才有二氧化碳浓度提高。

2、以几十万年为周期看，全球变冷还是变暖，是没有什么规律的，时而变暖、时而变冷。

3、20世纪70年代前，大量工业污染制造颗粒物遮住阳光，反而造成全球变冷。

观点不止这些，这是我大概记住的一些。
回复 引用
举报顶端
社区银行
关注(984)|粉丝(485)
级别: 论坛版主

华商豆:
12272
威望:
1955
发 帖 数:
15034
注册时间:
2010-01-02
只看该作者 地板   发表于: 2017-03-03 08:35

这是关于气象学的两大不同的对立观点？
你更相信哪个？
常识认为的碳排放导致全球变暖危机是错的。比如你可以搜一下“气象学哥本哈根造假”
回复 引用
举报顶端
社区银行
关注(984)|粉丝(485)
级别: 论坛版主

华商豆:
12272
威望:
1955
发 帖 数:
15034
注册时间:
2010-01-02
只看该作者 4楼  发表于: 2017-03-03 08:36

大家有没有想过，为什么气象学要造假，要误导人们把那些错误的传统常识当成科学结论，


下面我来说说，全球变暖危机谎言是咋回事。

因为安徒生的原因，丹麦首都哥本哈根被称为通话之都。2009年12月7日-18日，超过85个国家的政府首脑，和192个国家的环境部长出席会议。会议的内容是探讨全球变暖危机。
在会议期间，主办方做了一尊北极熊的冰雕，同时该冰雕慢慢融化，以此提醒人们关注全球变暖危机。


但是，可笑的事情发生了。就在会议前夕，11月17日。俄罗斯黑客入侵了东英吉利大学气候研究中心的文件库（东英吉利大学算个五流的大学，哈哈根本不入流），把3000多份文件下载并上传互联网公开。极为震惊的是，有真正的专家发现，东英吉利大学的科学家把原始数据动了手脚，不利于全球变暖危机的数据都抹掉。
回复 引用
举报顶端
社区银行
关注(984)|粉丝(485)
级别: 论坛版主

华商豆:
12272
威望:
1955
发 帖 数:
15034
注册时间:
2010-01-02
只看该作者 5楼  发表于: 2017-03-03 08:36

作为一个五流大学，东英吉利大学教授可笑的观点是：人们开车、加油、办演唱会、坐飞机、工业等。都会产生二氧化碳，然后全球变暖。所以呢，大家要减少这些涉及碳排放的人类活动

实际是什么呢？大气里面的二氧化碳比例不超过0.03%。如此小的比例，人类活动根本无法改变什么。并且每年人类活动只创造65亿吨二氧化碳，但是动物和细菌，每年创造1500以吨二氧化碳。而且这还没算其他大头，比如植物死亡、海洋等。所以人类活动的碳排放简直微不足道。所以我想说，汽车行业非常严苛的碳排放法规，对环保没有任何帮助的同时，还在打击汽车工业。
回复 引用
举报顶端
社区银行
关注(984)|粉丝(485)
级别: 论坛版主

华商豆:
12272
威望:
1955
发 帖 数:
15034
注册时间:
2010-01-02
只看该作者 6楼  发表于: 2017-03-03 08:37

全球变暖真的有危机吗？我就不列数据详谈了，就说两个简单的，一个《史记》。一个德国的《明镜》
我国有学者对《史记》等历史文献进行研究，发现汉朝的亚热带植物的北界比当今更推向北方，这说明，汉朝的气候，比我们当今还要暖和。

德国的《明镜》，是非常权威的周刊，他们说，顶级的气象研究机构，哈德里气候变化研究中心的数据显示，这10年来，全球气温一直非常平稳，没有上升。
回复 引用
举报顶端
社区银行
关注(984)|粉丝(485)
级别: 论坛版主

华商豆:
12272
威望:
1955
发 帖 数:
15034
注册时间:
2010-01-02
只看该作者 7楼  发表于: 2017-03-03 08:40
重点说一下，为何要宣扬全球变暖危机，制造恐慌，为何欧美发达国家的政客，非常欢迎全球变暖危机理论。下面我就说一下，他们这些学者、金融机构、欧美政府是不谋而合的利益趋同。

学者为何造假？
东英吉利大学的气象学家造假，制造全球变暖危机的恐慌，目的只有一个，那就是为了从政府和其他机构中骗取更多研究经费。

金融机构为何也瞎参与？
因为，可以把碳排放变成指标，通过金融手段去买卖，然后金融机构赚手续费等利益。


欧美国家有何利益？

欧盟，当时正在大力搞成本极高，收益极低，出力不讨好的新能源产业，因此，只有打击传统能源产业，比如石油相关、火力发电等等。才能有利于他们欧盟新能源产业的进一步发展，中国大量甚至泛滥的光伏产业，也是基本出口欧盟的。

对美国有何利益？美国一方面想取代欧盟新能源的地位，另一方面，收取碳关税打击中国等发展中国家。什么意思？
就是，举个例子，比如中国出口到美国10块钱的商品，但是美国说，哎呀你这个东西生产出来的时候，就污染环境，排放了大量的二氧化碳，所以要对这个商品再加收5元的碳排放关税，本来10块钱的东西硬是多收了5块钱的碳关税，从而降低你的出口价格竞争力。所以作为出口大国中国，你想出口吗？想出口就多交“污染税”给美国。你想减少碳排放吗？那就来购买美国的环保设备把。
回复 引用
举报顶端
社区银行
关注(984)|粉丝(485)
级别: 论坛版主

华商豆:
12272
威望:
1955
发 帖 数:
15034
注册时间:
2010-01-02
只看该作者 8楼  发表于: 2017-03-03 08:42
也就是说，大家千万不要被全球变暖危机给忽悠了。那些传统认知，什么工业污染、汽车尾气排放，排放出温室气体，导致全球变暖，冰川融化，海平面上升等等。纯粹是忽悠，各方为了自己的利益，从部分气象学家到欧美新能源和金融企业、政客等等，他们拥有共同的利益而已。

全球变暖危机恐慌这套忽悠人的理论，对发展中国家，尤其是我们国家，既是出口大国，又是在工业化城市化道路向前迈进的同时就很不利。
回复 引用
举报顶端
社区银行
关注(984)|粉丝(485)
级别: 论坛版主

华商豆:
12272
威望:
1955
发 帖 数:
15034
注册时间:
2010-01-02
只看该作者 9楼  发表于: 2017-03-03 08:43
人们环保误区的根源何在？



我觉得，根源在于直觉。


当我们脑海里想到，或者看到，蓝天白云、农场、牛羊、草原等等。那就是环保。

当我们想到或者看到，火力发电厂、拥堵的车辆、钢筋水泥、错综复杂的地下管网等。就想到这是污染。



这就是我们的直觉。因为我们所认为的健康环保，其实只是符合我们的直觉。但是看问题不能靠直觉，而是要靠数据。
回复 引用
举报顶端
社区银行
关注(984)|粉丝(485)
级别: 论坛版主

华商豆:
12272
威望:
1955
发 帖 数:
15034
注册时间:
2010-01-02
只看该作者 10楼  发表于: 2017-03-03 08:44

我们来看看我国各省市人均寿命。我不把全部数据列出来，只列出来有用的。

上海排名第一，平均80.26岁
北京平均80.18岁排名第二
海南平均76.3岁排名第九
陕西平均74.68岁排名第二十一
西藏平均68.18岁排名最后。

全国，大家公认的空气质量最好的是哪里？就是海南和西藏了。而北京那可是被雾霾肆虐的地方，不然柴静也不会从北京搬迁至海南了。

你发现，人均寿命，跟空气质量无关，而是与工业化及经济发展水平高度正相关。

再举个例子，俄罗斯，你看他们地广人稀，空气够干净了吧。但是再看他们的人均寿命呢？

1970年，俄罗斯人均寿命68岁，欧盟人均寿命72岁。

但是从1970年到2000年，欧盟人均寿命一路上扬，到2000年已经到达77岁。
而俄罗斯呢？2000年的人居寿命不到64岁。

这根苏联解体后，俄罗斯工业化水平大幅度降低，经济发展长期低迷不景气，有高度相关性。
回复 引用
举报顶端
社区银行
关注(984)|粉丝(485)
级别: 论坛版主

华商豆:
12272
威望:
1955
发 帖 数:
15034
注册时间:
2010-01-02
只看该作者 11楼  发表于: 2017-03-03 08:45

不论是我国各省市的例子，还是俄罗斯与欧盟的对比，好像都得出一个结论，那就是越污染，越健康长寿，这是为何？
这就需要引入一个概念，叫贴身环境。
回复 引用
举报顶端
社区银行
关注(984)|粉丝(485)
级别: 论坛版主

华商豆:
12272
威望:
1955
发 帖 数:
15034
注册时间:
2010-01-02
只看该作者 12楼  发表于: 2017-03-03 08:49
我们常说的自然环境指的比如：大气、海洋、森林、草原、江河等等。
但是这些自然环境，对你的健康，只是间接指标。


真正跟你健康高度相关的，是贴身环境这个直接指标。



贴身环境指的是比如：
1、与粪便、污水、垃圾的隔离，或者有效清除，比如你在家冲马桶，倒垃圾，而不是粪便堆积，垃圾围村（每日聚焦报道过：蓝田县焚烧垃圾问题，距离农户太近。还有其他村垃圾随意倾倒,户县一些村镇，生活垃圾遍地，无人清理。这属于村民的贴身环境，这些问题的处理是环保局的当务之急。）

2、冬暖夏凉的居住空间
3、洁净的厨房。家里通天然气，用旋钮开关就可以控制点火做饭，而不是用牛粪或者柴火生火做饭那么烟熏火燎。
4、干净的饮用水
5、享受到现代医学
6、消毒的食品和餐具
等等。

这些贴身环境的好是怎么来的？绝对不是上天的恩赐，而是那些直觉上不环保的东西带来了，比如工厂、各路地下管网等等。
回复 引用
举报顶端
社区银行
关注(984)|粉丝(485)
级别: 论坛版主

华商豆:
12272
威望:
1955
发 帖 数:
15034
注册时间:
2010-01-02
只看该作者 13楼  发表于: 2017-03-03 08:51

那么我们来说个反面，如果没有工业化，而是你想象中的环境好，什么蓝天白云、风吹草低见牛羊等，那你的贴身环境是什么呢？

1、晴空万里，但是饿的两眼发昏
2、用篝火取暖，用柴火或者牛粪生火做饭，在家大口大口吸着有害气体，虽然外面PM2.5很低很低。但是家里的PM2.5 300多。（真正有意义的，不是野外的空气，而是被人们吸入肺里的空气）
3、食品未经消毒
4、交通靠人力
5、夏天没空调
等等
这难道就是你要的环保吗？

下面重点说一下厨房。
回复 引用
举报顶端
社区银行
关注(984)|粉丝(485)
级别: 论坛版主

华商豆:
12272
威望:
1955
发 帖 数:
15034
注册时间:
2010-01-02
只看该作者 14楼  发表于: 2017-03-03 08:53

2014年5月，《自然》杂质发表一篇研究结果，叫“致命的炊烟”

该研究指出，世界还有30亿人在生火做饭时，还在使用“固体生物质燃料”，比如：木柴、木炭、动物粪便、农业废物等。
以印度为例，约三分之二的家庭，还在用“固体生物质燃料”做饭，导致室内住宅的PM2.5 24小时×365天，平均出于每立方米337微克。重度污染的标准是300微克。

致命的炊烟，导致印度容易引发的疾病是：下呼吸道感染，慢行阻塞性肺病，心血管疾病，肺癌等。就造成每年430万印度人死亡。并且，这些人基本上都生活在乡村，远离工业化的城市，虽然他们的乡村空气质量很好，但是家里天天都是重度污染。

而我们呢？虽然每年深秋和冬天，部分没风的日子里，雾霾肆虐，甚至爆表。但是全年PM2.5平均来看，各省市都在100以内。而使用“固体生物质燃料”的厨房，意味着室内天天都是重度污染，平均天天都是PM2.5 高达 337。

这就是工业化，城市化，改善贴身环境的一个典型案例。
回复 引用
举报顶端
下一页 »
发帖 回复
« 返回列表
«12»
共2页
上一主题下一主题
快速回复
限100 字节
如果您提交过一次失败，可以用”恢复数据”来恢复帖子内容。
进入高级模式
 
上一个 下一个
      关于华商 | 华商动态 | 产品服务 | 广告服务 | 合作伙伴 | 人员招聘 | 友情链接 | 联系我们 | 法律声明

      Copyright © 2002-2016 西安华商网络传媒有限公司 All Rights Reserved.